N-Modelle und DCC

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Levithian2k

N-Modelle und DCC

Beitrag von Levithian2k »

Hallo zusammen,

ich plane zur Zeit meinen Umstieg von H0 auf N und spiele mit dem Gedanken eine Anlage nach japanischem Vorbild zu bauen. Da ich bei H0 bereits alles digital hatte (Intellibox, Weichendecoder etc.) würde mich interessieren, ob einer von euch bereits in N digital fährt und was seine Erfahrungen sind. Speziell der Umbau von Fahrzeugen würde mich interessieren.

Gruß,
Nils
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Dr. Yellow
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Re: N-Modelle und DCC

Beitrag von Dr. Yellow »

Hallo Nils,

schön, dass Du zu uns gefunden hast :)

Also ich meine, dass von den hier Angemeldeten noch keiner digital fährt.

Bislang waren die Modelle des japanischen Marktes auch gar nicht oder nur spärlich für das digitale Betriebssystem vorgesehen.

MIttlerweile hat Kato, Tomix und MicroAce weiß ich jetzt nicht, angefangen, Fahrzeuge für die "Hauseigenen Decoder" vorzubereiten. So z.B. der neueste Shinkansen N 700.

Gehört und gelesen habe ich aber schon, dass auch Fahrzeuge von Tomix, z.B. der Schienenreinigungswagen

http://www.1zu160.net/scripte/forum/for ... gungswagen

oder andere Loks, mit den herkömmlichen deutschen DigitalSystemen ausgerüstet wurden. Allerdings gibt es wohl bei neuen Fahrzeugen die nicht für eine Digitalisierung von Haus aus vorgesehen sind, Garantieprobleme.

Aber da die Japaner einen wesentlich schnelleren Markt in Bezug auf Neuentwicklungen auf dem Mobasektor haben als wir hier in D, kann ich mir vorstellen, dass zukünftig mehr in dieser Richtung passieren wird.

Gruß Detlef
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Levithian2k

Re: N-Modelle und DCC

Beitrag von Levithian2k »

Hallo Detlef,

ich bin auch schon mit Heiko Stoll in Kontakt wegen Informationen zu DCC u.ä. und er meinte, dass man meine H0-DCC-Decoder auch in den Triebfahrzeugen einsetzen kann. Muss mich eh erstmal genau informieren, welche Schienen, was für ein Motiv etc. ich bauen will / kann. Bin noch ein Neuling in N, dafür kenne ich mich bei H0 und Digitaltechnik ganz gut aus. Eigentlich schade, dass es so wenig dafür gerade bei den Japanern gibt, wo die doch sonst so Technikfanatiker sind :-). Mal sehen ob ich meine Sounddecoder in ein Shinkansen bekomme und was noch viel interessanter sein wird, wo ich die Sounds dafür herbekomme :-).

Gruß,
Nils
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Re: N-Modelle und DCC

Beitrag von SONIC883_de »

Du kannst doch aber auch Japan H0 bauen. Da hindert dich ja keiner dran. Okay, die Auswahl ist nicht so groß, aber TOMIX und KATO haben sehr schöne Modelle.

Übrigends sind die KATO-Neuentwicklungen DCC-Friendly
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Levithian2k

Re: N-Modelle und DCC

Beitrag von Levithian2k »

Hallo Kay,

doch da hindern mich mehrere Gründe dran:

* zu teuer im Gegensatz zu N
* zu viel Platz wird benötigt, war der Hauptgrund zum Wechsel auf N (Anlagengröße 500 x 40 - 60 cm)
* selbst bei 5 Meter Streckenlänge wäre ein Shinkansen in H0 ein Witz

Gruß,
Nils
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SONIC883_de
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Re: N-Modelle und DCC

Beitrag von SONIC883_de »

Bei den Maßen, die du angibst 5,0*0,6m würde ich beim Einsatz von DCC vielleicht auf einen Güterbahnhof mit Rangierbetrieb gehen.

Ich habe halt wenig zu wenig Situationen (also 2 Züge auf dem selben Gleis), das sich sowas lohnen würde.

My 2cents:

* Bei einer Shinkansenstrecke brauchst du nichts zu digitalisieren. Bis auf die Innenbeleuchtung hast du dort keinen Nutzen von. Shinkansen fahren auf seperaten Strecken, wo kein anderer Zug drauf läuft. Wenn du dir also einen Nozomi mit 2,5m Länge zulegst, wirst du wohl kaum noch einen Shinkansen auf dem selben gleis hinter her schicken.

* Sound im Modell-Shinkansen? Wozu? Hör dir das an ;)
http://picasaweb.google.com/kpernau/IGN ... 1549965970
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Levithian2k

Re: N-Modelle und DCC

Beitrag von Levithian2k »

Hallo Kay,

wie ich bereits erwähnt habe, habe den ganzen DCC-Kram schon (Sounddecoder, Intellibox, Lokdecoder, Weichendecoder ....) und muss ihn mir nicht nochmal kaufen. Warum sollte ich wieder ein Schritt zurückgehen ? Ich bin auch kein Nietenzähler, dass ich jetzt unbedingt ein Shinkansen in 2,5 m Montur durch die Gegend flitzen lassen muss ..... außerdem wird es eh 2 unterirdische Kehre geben, also 20 m für N wird reichen, um darauf auch mehr als 2 Züge fahren zu lassen :-).

Zum Thema Sound: ich werde bei mir auf jeden Fall meine stationären Lautsprecher wieder einbauen (wie in einem anderen Technik-Thread geschrieben) und es wäre ja auch schade die teuren Sounddecoder einfach rumliegen zu lassen bei einem Preis, pro Decoder, der einer Shinkansen Grundeinheit nahekommt .....

Gruß,
Nils
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Dr. Yellow
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Re: N-Modelle und DCC

Beitrag von Dr. Yellow »

SONIC883 hat geschrieben: Bei einer Shinkansenstrecke brauchst du nichts zu digitalisieren. Bis auf die Innenbeleuchtung hast du dort keinen Nutzen von. Shinkansen fahren auf seperaten Strecken, wo kein anderer Zug drauf läuft. Wenn du dir also einen Nozomi mit 2,5m Länge zulegst, wirst du wohl kaum noch einen Shinkansen auf dem selben gleis hinter her schicken.
Na doch hat man einen Nutzen auch bei den Shinkansen Kai, das digitalisieren hat ja nicht nur mit der Anzahl der Züge auf dem selben Gleis zutun.

Zum Beispiel kann man die Fahrgeschwindigkeiten, Anfahr-Bremsverhalten, Stirnbeleuchtung ein- ausschalten, Wageninnenbeleuchtung bleibt im Stand an, Warnsignal usw. separat festlegen.

Zum Sound, okey das normale Fahrgeräusch der Züge hört sich schon ganz gut an. Wenn man aber noch das Summen der Motoren beim Anfahren bzw. die typischen (pfeifenden) Bremsgeräusche bei der Einfahrt in den Bahnhof simulieren kann, ist bestimmt cool.

@Nils
Ich bin auch kein Nietenzähler, dass ich jetzt unbedingt ein Shinkansen in 2,5 m Montur durch die Gegend flitzen lassen muss .....
Nils, dass man einen Shinkansen in originalgetreuer Zuglänge fahren lässt, hat meiner Ansicht nach nichts mit Nietenzählen zu tun, sondern einfach so vorbildgerecht wie möglich zu fahren. ;)
Zudem ist das bei Deiner geplanten Anlagengröße problemlos möglich komplette Züge einzusetzen. Es macht schon gewaltigen Eindruck, 2500mm Zug vorbeirauschen zu sehen. Das haben auch viele Zuschauer bei meiner 1. Ausstellung im letzten Jahr bestätigt.

Gruß Detlef
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Levithian2k

Re: N-Modelle und DCC

Beitrag von Levithian2k »

Hallo Detlef,

ich wollte hier mit dem Ausdruck "Nietenzähler" auch keinem zu nahe treten. Ich kenne halt viele gerade ältere Modellbahner, die immer möglichst orginalgetreu fahren wollen und an allem und jedem etwas auszusetzen haben und solche Leute können einem teilweise schon sein Hobby vermiesen. Es ist ein Hobby, da kann ich bauen wie ich will :-). Ne Fantasieanlage die der Realität nahekommt ist, aber nicht sklavisch sich ihr unterwirft, so stelle ich mir meine nächste Moba-Anlage vor ..... vielleicht lass ich auch mal ein ICE oder was anderes auf der Anlage fahren ...... Mein Fachgebiet ist eher Elektronik, so wie Sound, Lichteffekte (dezente, nicht so wie Las Vegas im MiWuLa), Digitalsysteme .....

Gruß,
Nils
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Dr. Yellow
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Re: N-Modelle und DCC

Beitrag von Dr. Yellow »

Levithian2k hat geschrieben:Hallo Detlef, ich wollte hier mit dem Ausdruck "Nietenzähler" auch keinem zu nahe treten. Ich kenne halt viele gerade ältere Modellbahner, die immer möglichst orginalgetreu fahren wollen und an allem und jedem etwas auszusetzen haben und solche Leute können einem teilweise schon sein Hobby vermiesen.
Kein Problem Nils, ich fühle mich da nicht angesprochen und sein Hobby soll jeder so ausleben wie er es will. Ich schicke meinen Kato TGV auch über die Shinkansentrasse - warum auch nicht. ;)
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Dr. Yellow
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Re: N-Modelle und DCC

Beitrag von Dr. Yellow »

ESU bietet DCC Decoder an (Motor- mit Sounddecoder) zum selber programmieren.

Benötigt wird allerdings ein Programmiergerät von ESU um sich die Sounds vom Computer auf den Decoder zu laden.

http://www.esu.eu/produkte/lokprogrammer/
Das wäre doch was für Shinkansen, als auch andere Triebfahrzeuge.
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Re: N-Modelle und DCC

Beitrag von basti81de »

Hallo zusammen,

ich trage mich auch mit dem Gedanken, auf DCC umzusteigen. Habe mir jetzt mal meinen Fahrzeugbestand angeschaut und festgestellt, dass sich eigentlich nicht eins meiner Triebfahrzeuge wirklich mit einem Decoder ausrüsten lässt.

Aktuell habe ich im Bestand:
  • Kato DE13
  • Kato C11 (Oigawa Railway)
  • Tomix 400 series Mini-Shinkansen
  • Tomix Kiha 130
Besonders problematisch ist die C11 von Kato. Da führt im Inneren quasi alles Strom, was aus Metall ist. Um den Motor zu demontieren müsste ich das ganze Fahrwerk zerlegen. Meiner Erfahrung nach laufen Dampfloks danach nicht unbedingt besser, weil man evtl. ein Zahnrad etwas verdreht wieder einbaut. Auch die Stromführung von den Rädern her ist sehr problematisch.

Hat schon jemand Erfahrungen mit dem DCC-Umbau solcher Maschinen?

Grüsse
Basti
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Re: N-Modelle und DCC

Beitrag von Class EF65 »

Hallo,
also bei Kato Dampfern etwas Zerlegen und Zusammenbauen ist kein Problem, Im Grunde wirst du um Fräß- und, oder Pfleilarbeiten nirgends Herumkommen, selbst bei der Kato EF64 musste ich Platz Schaffen, bei Tomix wird es noch besser hier hat man gleich mal das Problem das alles Mögliche was an Freiraum vorhanden ist mit Metall gefüllt wurde. Stell doch mal ein Photo vom Innenleben der besagten Maschine ein. Im Grunde wirst u überall einen Decoder unterkriegen können, die Frage ist nur wie viel Arbeit man dafür reinstecken muss.

Gruß

Sven
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Re: N-Modelle und DCC

Beitrag von basti81de »

Hallo Sven,

im Grunde geht es mir weniger um Fräsarbeiten, als vielmehr um die Stromführung im Modell selbst.

Aber schau erstmal hier:
Dateianhänge
Kato C11
Kato C11
Kato C11
Kato C11
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Class EF65
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Re: N-Modelle und DCC

Beitrag von Class EF65 »

Hallo,
die Stromführung ist kein Problem, dort wo der Decoder Schlussendlich hinkommt einfach Isolierklebeband über Beide Rahmenhälften kleben oder wie ich es gemacht habe mit Weißleimimprägnierten Papierstreifen. Darauf lege ich die Decoder oder mach sie mit Klebepet's fest.bei der C11 würde ich den Decoder Anstelle der Beleuchtungsplatine unter dem Kohlekasten platzieren eventuell sogar in den Rahmen nach unten ein Stück einsenken (Beleuchtung dann mit SMD). Die Lenz mini silver oder Kühn 045 sind recht klein und flach mit dehnen geht das recht gut umzusetzen, werd Heute noch mal ein Foto von meiner EF65 mit Decoder einstellen.

Gruß

Sven
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Re: N-Modelle und DCC

Beitrag von basti81de »

Hallo Sven,

hast Du es schon geschafft, Bilder zu machen von Deiner EF65?

Ich werde heute mal bei einem Händler vorbei schauen, der sich auf so Digitalumbauten spezialisiert hat. Er hat sogar nen Decoder in einen Z-Schienbus von Märklin reinbekommen. Da sollte er leichtes Spiel mit N-Fahrzeugen haben.

Gibt es irgendwo eine Liste, welche Kato-Fahrzeuge «DCC friendly» sind?

Grüsse
Basti
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Class EF65
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Re: N-Modelle und DCC

Beitrag von Class EF65 »

Tut mir leid das es gedauert hat, hab mir gestern frischen Saft für die Kamera organisiert.

Bild

Licht ist allerdings nicht angeschlossen, das Leuchtet noch dauernd, müsste mir erst mal entsprechend Kupferlackdraht besorgen.

Grüße

Sven
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Re: N-Modelle und DCC

Beitrag von basti81de »

Merci für das Foto. Die Maschine ist ein bischen aufgebaut, wie meine Kato DE13.

Hab die DE13, den Shinkansen und meine C11 mal zu nem Umbau-Spezialisten gebracht. Hab irgendwie immer zuviel Angst, was Kaputt zu machen. :-(

Gestern ist endlich mein Kiha 201 (10-499) eingetrudelt... und siehe da: DCC ready. Ist sogar bei Kato auf der Seite angegeben. Werd mir bei Gelegenhiet dann die drei notwendigen Decoder (1x EM13 und 2x FL12) bestellen und den selbst umrüsten.

Bin ja noch scharf auf den Series Kiha 283 "Super-Ozora" (10-476/10-477), da schreibt Kato aber nichts von wegen DCC ready.
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