3D Druck

Tipps und Tricks zum Unterbau und gestalterischen Aspekten
Antworten
Benutzeravatar
Tibor Szepessy
Beiträge: 1378
Registriert: Do Dez 20, 2012 2:43 pm
Wohnort: Wien

3D Druck

Beitrag von Tibor Szepessy »

Hallo

Ich habe seit ein paar Monaten einen 3D Drucker. Erst habe ich mich mit der Technik vertraut gemacht, dann gab es ein paar Reparaturen. Aber nun bin ich den nächsten Schritt gegangen, und habe ein 3D Modell selber erstellt, statt nur runtergeladene Sachen von anderen auszudrucken.

Als erstes Projekt habe ich mir ein relativ einfaches geometrisches Modell vorgenommen. Und zwar einen Tomix-Gleis kompatiblen Bahnsteig. Grundsätzlich besteht das Modell aus 3 Körpern. Der Sockel, der die Gleise auf Abstand hält. Der Bahnsteigkörper an sich, und die Bahnsteigoberfläche. Nach ein paar Versuchen habe ich zwei Modelle gemacht. Einmal komplett, und einmal ohne Bahnsteigoberfläche.
Die Länge ist druckerbedingt 140mm (280mm sind knapp zuviel; Diagonal habe ich nicht probiert), die Höhe 12mm. Das Komplettmodell drucke ich hochkant. Dadurch ist es nötig, um ohne Stützmaterial auszukommen, eine Stirnseite offen zu lassen.
Das Modell, dass nur die Basis darstellt (ohne 1,6mm Bahnsteigoberfläche) wird längs gedruckt.
Aber schaut euch mal die Ergebnisse ohne größere Nachbearbeitung (glattschmiergeln, färben) an:
Bahnsteig ohne Oberfläche:
Bahnsteig ohne Oberfläche
Bahnsteig ohne Oberfläche
Bahnsteig mit Oberfläche:
Bahnsteig mit Oberfläche
Bahnsteig mit Oberfläche
Bahnsteig mit Oberfläche
Bahnsteig mit Oberfläche
Was kostet die Produktion ? Ich kanns nur schätzen, aber Material, Energie, anteilige Entwicklungszeit, anteilige Investkosten veranschlage ich mal 75 EuroCent, also € 0,75 pro Stück (mit Oberfläche, 65 EuroCent ohne Oberfläche)

Was sagt ihr ? Taugt das was ?

LG, Tibor
Mokei-tetsu
waldi
Beiträge: 1120
Registriert: Di Jun 19, 2007 7:59 pm
Wohnort: Berlin-Zehlendorf
Kontaktdaten:

Re: 3D Druck

Beitrag von waldi »

Ist schon faszinierend, was Du da machst. Hast Du in die Kalkulation die Kosten des 3-D-Druckers mit einbezogen? Wie dick ist das Material des Bahnsteiges? Läßt sich das Material gut bearbeiten (schleifen, bohren, farblich behandeln)? Wenn das alles stabil und bruchsicher und die Programmierung des Druckers nicht zu aufwändig ist, kann das zu einer kostengünstigen Alternative werden. Insbesondere, wenn man - ich trau mir das kaum auszusprechen - an Plagiate denkt.
Benutzeravatar
Tibor Szepessy
Beiträge: 1378
Registriert: Do Dez 20, 2012 2:43 pm
Wohnort: Wien

Re: 3D Druck

Beitrag von Tibor Szepessy »

Hallo

Ich drucke mit PLA. In der Wandstärke 1mm ist es ziemlich gleich verwindungssteif wie das gekaufte Tomix Produkt. Die Nachbearbeitung ist etwas anders als ABS oder PS (aus dem die Massenproduktion ist). PLA ist nicht so weich bei der Bearbeitung mit dem Skalpel und erscheint eher hart und spröde, nicht so weich und glatt. Farbe haftet wie bei jeden anderen Kunststoff.

Mit Investkosten hatte ich die Anschaffung gemeint.

An 1:1 Kopien hatte ich eher nicht gedacht. Der Tomix Bahnsteig kommt mit Dachkonstruktion und Steher, sowie Bänken, Schilder und Aufkleber. Und das um ca. 10,-
Ich hatte eher an Konstruktionen gedacht die es so nicht zu kaufen gibt, und mit anderen Materialien (Karton, Holz, ...) schwer oder nicht realisierbar sind. (Geschwungene Formen, Kurven, Schrägen, ...)

Dieses Modell habe ich übrigends online erstellt: https://www.tinkercad.com

LG, Tibor
Mokei-tetsu
Benutzeravatar
EVO-X
Beiträge: 299
Registriert: Mi Aug 24, 2011 3:33 pm

Re: 3D Druck

Beitrag von EVO-X »

Hallo Tibor,

das ist hoch interessant! Mir fallen gleich 100 Dinge ein, die ich brauche und die es nicht gibt. Können wir uns mal unterhalten? :D

Darf ich fragen, was solch ein Gerät kostet? Welches Fabrikat ist es?
Zuletzt geändert von EVO-X am Fr Jun 19, 2020 11:11 am, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Tibor Szepessy
Beiträge: 1378
Registriert: Do Dez 20, 2012 2:43 pm
Wohnort: Wien

Re: 3D Druck

Beitrag von Tibor Szepessy »

Haha, mir gings genauso :) Deshalb hab ich mir so einen Drucker zugelegt. Ich entschied mich für den Felix 3.0 (http://shop.felixprinters.com/product-c ... -kits.html). Gekauft habe ich ihn in einem Shop von 2 ganz jungen start ups in Wien: http://www.3dee.at/
Gekostet hat er € 1800,- mit einem Druckkopf, Anzeige mit SD Karten slot und zusammengebaut.
Ich habe mich für ihn entschieden, da der Druckbereich mit ca 25x20x23 recht groß ist. Außerdem hat er ein (serienmäßig) beheiztes Druckbett.

Die Druckqualität ist im Vergleich (von den ausgestellten Drucken die ich bisher sah) ganz gut. Es ist halt noch eine ganz junge Technologie für den Endbenutzer. Sie arbeiten zwar am 3D Drucker der nicht schwieriger zu bedienen ist wie ein Tintenstrahldrucker, aber bis dahin wird wohl noch ein bischen Wasser die Donau runter fließen.

Ganz viele neue Begriffe wie Skirt, Raft, Inlay oder Slice sind da auf mich zugepurzelt, aber mir war von Anfang an klar: Ich zahl für einen einzelnen Ausdruck beim Dienstleister (wie etwa shapeways) sicher nicht mehr als für eine Rolle Filament (auch so ein neues Wort *g*). Natürlich kann ich nicht mit Gold und in deren Genauigkeit drucken, aber den Anspruch stell ich auch nicht.

Wenn jemand interesse an einem Probestück hat, um die Haptik und Optik besser beurteilen zu können, verschicke ich gerne etwas gegen die Portokosten !

Ich habe übrigends den Bahnsteig ein bischen gepimpt, und Leitungen dran gemacht. Mal schauen was da rauskommt, der Druckjob läuft grad :)

LG, Tibor
Mokei-tetsu
Benutzeravatar
EVO-X
Beiträge: 299
Registriert: Mi Aug 24, 2011 3:33 pm

Re: 3D Druck

Beitrag von EVO-X »

Danke für die Infos.

1800 passen mir momentan nicht so ins Budget weils ein neues Auto gibt.

Ich schreib Dir mal ne PN.
Zuletzt geändert von EVO-X am Fr Jun 19, 2020 11:11 am, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Tibor Szepessy
Beiträge: 1378
Registriert: Do Dez 20, 2012 2:43 pm
Wohnort: Wien

Re: 3D Druck

Beitrag von Tibor Szepessy »

Hallo

Hier mal ein paar Probedesigns für Steher.
In Breite, Länge und Höhe habe ich mich an den Tomix Vorgaben orientiert. Ansonsten habe ich das Modell von Null weg gestaltet.
Tomix Hochbahn Steher 3D Druck
Tomix Hochbahn Steher 3D Druck
Tomix Hochbahn Steher 3D Druck
Tomix Hochbahn Steher 3D Druck
Individuelle Höhenveränderungen könnten mit dieser Ergänzung möglich sein. Vielleicht sieht man es; ich habe an den mittleren Stehern versucht die Regenrinne abzubilden :)
Tomix Hochbahn Steher 3D Druck
Tomix Hochbahn Steher 3D Druck
Tomix Hochbahn Steher 3D Druck
Tomix Hochbahn Steher 3D Druck
Die Probedrucke sind nicht nachbearbeitet, und auch nur fliegend hingestellt. Hier in Höhe von 55.5 mm.
Die Verunreinigungen an den linken Stehern kamen dadurch zu stande, dass ich vorher in Schwarz druckte, und noch dazu war der Druck vertikal. Das hat zu schlechter Qualität geführt. Bei den rechten Stehern, die danach horizontal gedruckt wurden, ist die Qualität wesentlich besser...

LG, Tibor
Mokei-tetsu
Benutzeravatar
EVO-X
Beiträge: 299
Registriert: Mi Aug 24, 2011 3:33 pm

Re: 3D Druck

Beitrag von EVO-X »

Das ist wieder hoch interessant Tibor!

Ich persönlich würde noch etwas über das Design nachdenken, da mir bei der Höhe die Steher einfach zu dünn vorkommen. Zusätzlich würde ich noch über eine weitere Verstrebung, beispielsweise an den Verbindungsstellen, nachdenken.

Keep us informed!
Zuletzt geändert von EVO-X am Fr Jun 19, 2020 11:08 am, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Tibor Szepessy
Beiträge: 1378
Registriert: Do Dez 20, 2012 2:43 pm
Wohnort: Wien

Re: 3D Druck

Beitrag von Tibor Szepessy »

Hallo

Ich möchte euch heute ein neues 3D Projekt vorstellen. Es ist eine eingleisige Brücke im 140mm Tomix Maß. Was sagt ihr dazu ?
20160130_165517.jpg
20160130_165539.jpg
20160130_165554.jpg
20160130_165612.jpg
Mokei-tetsu
Benutzeravatar
Tibor Szepessy
Beiträge: 1378
Registriert: Do Dez 20, 2012 2:43 pm
Wohnort: Wien

Re: 3D Druck

Beitrag von Tibor Szepessy »

Und hier zwei aneinander mit einem S280 Gleis:
20160130_165700.jpg
20160130_165711.jpg
20160130_165740.jpg
LG, Tibor
Mokei-tetsu
Benutzeravatar
Sebastian
Beiträge: 168
Registriert: Di Feb 05, 2013 11:25 pm
Wohnort: Wanne-Eickel
Kontaktdaten:

Re: 3D Druck

Beitrag von Sebastian »

Sieht gut aus die Brücke! Gefällt mir :D

LG Sebi
Meine Sammlung an Baureihen:
BR110, BR139, BR140, BR143, BR182, BR193, BR203, BR275, BR420, BR422, BR423, BR640, BR643/643.2, BR644, BR648, Rh1016, Rh1116, Rh1293, Stwg796

Dozent für Triebfahrzeugführer bei der Norddeutschen Eisenbahnfachschule
waldi
Beiträge: 1120
Registriert: Di Jun 19, 2007 7:59 pm
Wohnort: Berlin-Zehlendorf
Kontaktdaten:

Re: 3D Druck

Beitrag von waldi »

Sieht Klasse aus, was würde so ein Teil kosten? Kannst Du daraus auch eine entsprechende Brücke für das KATO-Gleis 124 mm ableiten?
Benutzeravatar
Dr. Yellow
Beiträge: 1353
Registriert: Do Jun 21, 2007 8:05 pm
Wohnort: Mühlhausen (Thüringen)

Re: 3D Druck

Beitrag von Dr. Yellow »

Cool Tibor, noch vernünftig lackiert passt das. ;)
Schwertwunden sind heilbar, Wortwunden nicht.
(Japanisches Sprichwort)
Benutzeravatar
ikawa
Beiträge: 524
Registriert: Mo Jun 18, 2007 7:48 pm
Wohnort: Schweiz

Re: 3D Druck

Beitrag von ikawa »

ist echt super geworden . Gefällt mir. Druckst du auch Fahrzeuge?
Oigawa Railway
Benutzeravatar
Tibor Szepessy
Beiträge: 1378
Registriert: Do Dez 20, 2012 2:43 pm
Wohnort: Wien

Re: 3D Druck

Beitrag von Tibor Szepessy »

waldi hat geschrieben:Sieht Klasse aus, was würde so ein Teil kosten? Kannst Du daraus auch eine entsprechende Brücke für das KATO-Gleis 124 mm ableiten?
Hi

Ich habe das fertige Modell auf 124mm gekürzt (sprich gestaucht) und um geschätzte 12mm verbreitert (auseinander gezogen), weil die Kato Gleise breiter sind als die Tomix Gleise (2,5mm zu 1,85mm)
Das Ding druckt gerade, und ich poste dann falls die Breite passt. Preis wird bei 2-3 Euro liegen.
ikawa hat geschrieben:ist echt super geworden . Gefällt mir. Druckst du auch Fahrzeuge?
Hi

Falls Du Züge meinst: Dafür reicht die Auflösung von meinem Drucker nicht. Vielleicht mit viel Nacharbeit (glatt schleifen, Ungenauigkeiten ausbessern). Was fehlen würde sind Details (Lüftungsgitter, Leitungen und sowas). Simple Waggons (etwa für Container) mit den genannten Einschränkungen könnte ich mir vorstellen. Was auf jeden Fall ginge ist Unterbau und Inneneinrichtung.

Autos: Für die Garage werd ich mal probieren. Muss nur geeignete Modelle finden. Die coolen Sachen sind natürlich nicht leicht gratis zu finden...
Container: Da hab ich ein Modell, dass ich mit meinen nun fortgeschrittenen Kenntnissen nochmal probieren werde.

Aber für alles gilt: An die Qualität von Spritzguss komm ich mit meinem Drucker nicht ran. Da brauchts schon Profigeräte und andere Technik: Laser und Pulver/UV und Harz

LG, Tibor
Mokei-tetsu
waldi
Beiträge: 1120
Registriert: Di Jun 19, 2007 7:59 pm
Wohnort: Berlin-Zehlendorf
Kontaktdaten:

Re: 3D Druck

Beitrag von waldi »

Ich sehe schon, Du hast an alles gedacht. Wenn es Dir nichts ausmacht und es nicht unverschämt ist, würde ich Dir gegen Bezahlung 4 Brücken in Berlin abnehmen. :D
Benutzeravatar
Tibor Szepessy
Beiträge: 1378
Registriert: Do Dez 20, 2012 2:43 pm
Wohnort: Wien

Re: 3D Druck

Beitrag von Tibor Szepessy »

waldi hat geschrieben:Ich sehe schon, Du hast an alles gedacht. Wenn es Dir nichts ausmacht und es nicht unverschämt ist, würde ich Dir gegen Bezahlung 4 Brücken in Berlin abnehmen. :D
Hier für KATO Schienen:
20160208_225310-1.jpg
20160208_225440-1.jpg
20160208_225633-1.jpg
LG, Tibor
Mokei-tetsu
Benutzeravatar
Tibor Szepessy
Beiträge: 1378
Registriert: Do Dez 20, 2012 2:43 pm
Wohnort: Wien

Re: 3D Druck

Beitrag von Tibor Szepessy »

Hallo

Ich habe übrigends gerade eBay Auktionen für die KATO Brücken laufen:
http://www.ebay.at/sch/szepessy/m.html? ... pg=&_from=

LG, Tibor
Mokei-tetsu
Benutzeravatar
Tibor Szepessy
Beiträge: 1378
Registriert: Do Dez 20, 2012 2:43 pm
Wohnort: Wien

Re: 3D Druck

Beitrag von Tibor Szepessy »

Hallo

Hab da wieder ein Projekt:
20170905_170850.jpg
20170905_170945.jpg
20170905_171019.jpg
20170905_171114.jpg
Ist ein schneller Druck in geringster Qualität. Anders als das Tomix Produkt habe ich fixe Höhen in 5mm Schritten vor. Das Tomix Produkt ist zum Stecken aus 5,10 und 20mm Stücken.
Ich würde 5,10,15,20,25,30,35,40,45,50 und 55mm Stützen in einem Stück machen.

Kato Stützen folgen.

LG, Tibor
Mokei-tetsu
Benutzeravatar
Tibor Szepessy
Beiträge: 1378
Registriert: Do Dez 20, 2012 2:43 pm
Wohnort: Wien

Re: 3D Druck

Beitrag von Tibor Szepessy »

20170912_212817.jpg
LG, Tibor
Mokei-tetsu
Benutzeravatar
Leuchtturm
Beiträge: 926
Registriert: Mi Jun 20, 2007 8:22 pm
Wohnort: Tauberbischofsheim

Re: 3D Druck

Beitrag von Leuchtturm »

Sehr gut Tibor
Gruß Ulli

Zuhause bei der JNR / JR auf Hokkaido
waldi
Beiträge: 1120
Registriert: Di Jun 19, 2007 7:59 pm
Wohnort: Berlin-Zehlendorf
Kontaktdaten:

Re: 3D Druck

Beitrag von waldi »

Ich bin beeindruckt. Rechnet sich das auch, abgesehen vom Zeitgewinn zwischen Bestellung und Ankunft der bestellten Ware?
Benutzeravatar
Tibor Szepessy
Beiträge: 1378
Registriert: Do Dez 20, 2012 2:43 pm
Wohnort: Wien

Re: 3D Druck

Beitrag von Tibor Szepessy »

Hallo

Ja, rechnet sich. http://www.1999.co.jp/eng/10214784 kostet ohne Versandkosten rund € 10,- Eine Spule Filament kostet € 20,- und ich bekomme mindestens 30x das Set heraus. Ein Set druckt über Nacht.

LG, Tibor
Mokei-tetsu
waldi
Beiträge: 1120
Registriert: Di Jun 19, 2007 7:59 pm
Wohnort: Berlin-Zehlendorf
Kontaktdaten:

Re: 3D Druck

Beitrag von waldi »

Das ist überzeugend, prima.
ET 403
Beiträge: 807
Registriert: Do Jun 21, 2007 10:23 am
Wohnort: Weiden

Re: 3D Druck

Beitrag von ET 403 »

Servus Timor,

der kleinste Abstand ist 5mm und die anderen Teile sind in einem Stück , oder werden die anderen Teile mit 5mm-Stücken zusammen gesetzt ?
Gruß Rainer
Benutzeravatar
Tibor Szepessy
Beiträge: 1378
Registriert: Do Dez 20, 2012 2:43 pm
Wohnort: Wien

Re: 3D Druck

Beitrag von Tibor Szepessy »

Hi

In meiner Variante ist es ein Stück in jeweils 5mm Stufen. Es ist aber mit geringsten Aufwand jede Höhe möglich. Auch 73 mm oder 132 mm, und ohne dass bei der kleinsten Berührung die Einzelteile auseinander fallen.
Es ist nicht nur die Höhe variabel, sondern auch die Breite. Sollen 3, 4 oder 5 gleisige Hochbahn Strecken dargestellt werden ? Null problemo. Für eingleisige Hochbahn habe ich auch schon ein design.

LG, Tibor
Mokei-tetsu
ET 403
Beiträge: 807
Registriert: Do Jun 21, 2007 10:23 am
Wohnort: Weiden

Re: 3D Druck

Beitrag von ET 403 »

Danke Tibor !

Man kann Deine Teile à 5mm aufbauen !
Gruß Rainer
Benutzeravatar
Tibor Szepessy
Beiträge: 1378
Registriert: Do Dez 20, 2012 2:43 pm
Wohnort: Wien

Re: 3D Druck

Beitrag von Tibor Szepessy »

ET 403 hat geschrieben:Danke Tibor !

Man kann Deine Teile à 5mm aufbauen !
Hi

Man "könnte" schon, aber das war nicht die Intention. Die Tomix Teile haben einen versetzten Rand womit die einzelnen 5, 10, 15 mm Teile ineinander steckbar sind, ähnlich wie Lego.
Das hat mein design nicht. Beginnend mit 5 mm hat jedes Teil seine fixe Höhe. Es sieht am Foto nur so aus als ob es Abstufungen gäbe. Aber ich mache gerade feinere Referenz Drucke die ich dann ausführlicher fotografieren werde.

LG, Tibor
Mokei-tetsu
ET 403
Beiträge: 807
Registriert: Do Jun 21, 2007 10:23 am
Wohnort: Weiden

Re: 3D Druck

Beitrag von ET 403 »

Tibor,

ich finde Deine Drucke sehr gut gelungen! Beim Beton sieht man immer Ränder, ich habe bisher noch keinen uni glatten Beton gesehen. Man sieht ja teilweise die verschieden Verschalungsbretter, Holz oder auch Metall .
Gruß Rainer
Antworten